CC講壇陳佔起:蜘蛛哺乳凌亂了哺乳動物的定義-中国劳动保障新闻网

                                                                2019年08月01日 15:13 来源:中国劳动保障新闻网
                                                                编辑:十分时时彩

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                                                                新浪財經訊 CC講壇第31期於2019年7月27日在北京舉行┊◇◇,中國科學院西雙版納熱帶植物園節肢動物行為與生態組研究組長、研究員、博士生導師陳佔起出席並演講◇◇♂,題目為「蜘蛛哺乳凌亂了哺乳動物的定義」π△⌒。

                                                                為什麼這個跟我的認知差別很大﹡♀▽?因為在整個自然界里能夠把自己的孩子養的成年◇π,這種情況不是不存在∴﹡〇,存在﹡⊙▽,但是基本上都只存在於靈長類﹡∵,或者是長鼻類的大象這類極其高等的脊椎動物身上△♀□。但是蜘蛛作為節肢動物⊿,我們一直認為是比較低等的?,比較Low的⌒。那麼他們怎麼可能把孩子養到成年∴☆?所以說這個是對我原來知識的一種挑戰⊙。那麼這種節肢動物基本上做到什麼程度△☆,大部分是生下來老媽就走了〇,不管了∟,這是絕大多數⊿♂。有一些比較負責任的□☆,做到什麼程度♂∵?我養你一段時間π∵,一旦孩子有了捕食能力⊙△∴,那麼現在我就停止▽♂♂。 你自己自生自滅去吧﹡π,所以說這是正常的一個現象△,也是為什麼當時讓我覺得這個挑戰了我的認知♂♀⌒。那麼我就問自己♂,難道大蟻蛛真的是可以把它的孩子養到成年△⌒〇?如果說真是這樣的話△△〇,到底要多長時間∟△⌒?到底怎麼養♀?我們帶着這些問題做了很多的野外觀察┊⌒♂,室內觀察♀?♂,並且又做了很多的實驗數據△▽,最終證明大蟻蛛確確實實可以把孩子養到成年♂。這裡有一個數據□⌒∟,上面到第53天的時候□,就是從卵產出來到孵化是要經過大約15天的時間♂┊。

                                                                這個成分蛋白質含量大約是牛奶的四倍♂♂?,但是脂肪還有糖類比牛奶低了很多⌒∴?,所以說我認為它是非常適合女性的一種飲料∟﹡∵。對不對∴?好∵∵☆,把這個事情做完了?☆☆,後面還有□♀♂,就是為什麼這個孩子前面吃奶事情已經過了◇□,我說我還有第二個疑問△⌒▽,為什麼等20天之後┊△,你有了捕食能力∴,卻依然回來♂⊙?然後我做了兩個實驗△,第一個實驗20天♀┊,你有了捕食能力了⌒□,把老媽直接移走;第二個實驗♀◇∟,老媽可以在??┊,奶沒了∴﹡♂?什麼意思呢△〇?就是說看看到底你回來是為了奶還是為了媽媽本身⊿↑□。到最後我們的發現?,母愛很重要□♂。其實有媽的地方還是家﹡♂∴,這個蜘蛛也是┊⌒。他們就算是沒有奶♀〇,只要母親在□,我依然回來﹡,我依然不離開自己的家〇↑∴。他們有這種情感在裡邊∴〇♂,但是如果說母親沒了⊙♂□,這個孩子很快就不回來了?↑?,動物尚且如此啊◇。並且還說它低等☆⊙?,你們還認為它低等嗎△∵△?最後我們就發現⊙◇♂,如果說媽媽在的情況下⊙,蜘蛛它的生存的這種狀況⌒,身體狀態↑,還有成長的這種速度⊙π,存活率都會遠遠高於媽媽不在那一組的∵▽。只是說奶已經堵了♀↑,但是奶堵或者奶沒有堵這兩個△π,奶堵的♂↑☆,跟奶沒有堵的♂↑∟,只要媽媽都在△,結果是一樣的∟⊙?,小孩一樣健康⌒!說我的孩子斷奶之後☆,只要我能用別的食物喂它或它自己出去捕食∟□,回來之後在家裡面成長﹡⌒⊙,有母親照看着▽?﹡,依然可以生活得很好﹡〇,依然可以發育得很好△〇,就這樣一種結果⊙┊。所以這是為什麼我說母愛很重要□⌒,但是奶♀,雖然說我的實驗數據說它不重要⊙,並不一定不重要♂↑♂,因為在野外的時候♀,這一部分奶是可以降低它的孩子自己出去捕食的這種情況┊⊙,從20天之後◇∴∴,總共吃奶38天♀?⊿,就是從20天之後還是一部分吃奶的⌒∴△。所以說這段時間的奶♂﹡,我認為也是重要的◇♂♂,但是應該不會說〇◇,因為在室內的話﹡,我們做出來的數據是沒有天敵的□♂,出去之後∴,就在野外是有可能被天敵幹掉的⌒,就這個意思↑☆⊿。所以說可能在野外是有意義的□△⌒,但是在室內不重要♂,就這樣的結果﹡。

                                                                但是從孵化出來的小蜘蛛⌒♂,到成年大約需要53天♂∵?。我這個記錄總共持續了三個月的時間﹡,但是這些孩子依然跟母親待在一起π┊♀。所以說這個證據是一個鐵證☆♂◇,說它確確實實是可以跟我們人類一樣☆π□,跟大象一樣把孩子養到成年的♂,但是這個事情發生在我們認為不可能發生的很「低等」的節肢動物身上(我們說它低等是帶引號的π⌒↑,我不認為它低等)∴〇┊,但是又有兩個新的現象就出來了☆,新的意外∟。第一個是♂,我說前20天從來沒看到過小蜘蛛出巢⊙♂□,但是它的體長一直在增長⌒♂,增長是怎麼回事⊙△⊿?你的食物是什麼⌒┊↑?你吃什麼↑☆?所以說這是我的第一個這種疑問?⌒□。第二個⊙,從20天開始你開始出巢♂∵◇,開始有了捕食能力◇☆,但是為什麼你捕食完之後晚上你還回來♂⌒?為什麼要回到家裡面來?↑?既然你有了捕食能力∴〇?,因為我們前面剛才給大家講了一點◇,就是大部分的物種□〇,他們是老媽培養到有了捕食能力之後就不再管了〇,那麼為什麼還回來⊿?就是帶着這兩個疑問∵,我給提出來了兩個科學問題□♂◇,說第一個就是20天之前⊙∵,幼體蜘蛛到底吃什麼π♂?第二個問題▽↑,為什麼你有了捕食能力之後∴π⊙,你還要繼續回巢∟?

                                                                作為科研人員∟,我們一定要拿出實證出來⊿∵□,拿鐵證出來⊿。第一步∴♀∴,當時這個蜘蛛的巢⊙♀⌒,你們看出來了∴◇,在左下角□,那就是巢♂▽⌒,你是看不清的☆,只能看到一個投影△⊿,非常模糊的∟┊∴。所以說我要真的驗證它∵∟,去做了很多的這種操作性的實驗⊿,讓人確實能夠看到它⊙,能夠用攝影記錄下來⊿⊿,拍出來∴。這個行為基本上確定了♂♂。現在還不行π♀,下一步行為學實驗♂⌒⊿。行為學實驗♂↑☆,如果說你真的是乳汁的話◇,真的是奶的話☆⊿﹡,那麼我不讓你產生怎麼樣↑?如果說剛生個小孩△,我不讓你吃奶∵♂⌒,會怎麼樣∵,只給你饅頭♂,不吃⌒,肯定要餓死的∴┊┊。蜘蛛也這樣的♂▽〇。所以說當把他母親疑似產奶的地方封堵了之後△↑∵,它的孩子是沒法生存的﹡∴。這是行為學的實驗⌒∵♂。光有行為學的實驗∵□□,其實還不夠↑⊙,我們做科研的一定是從各個方面把證據全部拿死之後〇△,才敢說一個結論出來♂π。下面我們就進行了這種顯微的觀察△,後來我用我的手⊙π,因為拿多了♂∴,拿在手上麻醉之後∟⌒,我是可以捏出來那滴液體的┊∴﹡,很多人說你是不是把蜘蛛捏爛了∵↑?體液∴π,我試了的∴♂↑,我試了公的〇♂∟,試了沒有成年的♂,也試了雌性┊⊿,但是沒有在哺乳期的﹡〇,只有把它捏爛⊙♂,才能捏出水來♂∟。但是這個不是∴⊿▽,這個是你今天捏了之後沒有任何傷害↑♂,明天還有〇﹡▽,今天擠了明天還有∴。它的液體其實是乳白色的☆,這個上面看起來是淡黃色▽◇□,因為我拍這照片的時候有可能是一點氧化▽,但是剛剛出來新鮮的是乳白色的∴,就是跟牛奶的顏色是很接近的∴□┊,稍微淡一點點⌒。到現在為止♀△,很多人以為可以說已經是哺乳的動物▽∴∵,但是還不行◇▽♀。當我把文章投出去之後∴,他們說怎麼算哺乳□◇,你要是說他是乳汁的話♂◇∴,至少一點要給我答案☆┊,它的成分你有沒有測定♂□?含有哪些營養物質▽,有沒有符合奶的營養物質△,什麼樣的比例∵。

                                                                這個實驗證明蜘蛛吃奶這個事情已經完了□,很多人說△π∵,現在你這個蜘蛛到底是哺乳動物還是不是哺乳動物﹡◇?我作為科研人員♂,我很負責任地跟你們講﹡?⊿,蜘蛛依然不是哺乳動物↑♂☆,它只能是說具有哺乳行為的動物∟♂,那麼哺乳動物的定義改變了嗎〇?沒有⊿∵。我個人觀念?,但是其他人以後說再怎麼命名∵▽♂,要不要把哺乳動物的命名改一下♂⊿∴,那是他們的事情┊□↑。但是還有一點∴⊙,我要說的是這個事情♂◇〇,跟母親存在在一起的那些寶寶成長出來之後♂♂,總是雌性很多∟,雄性很少?□▽,5.5:1☆π∟,雌:雄↑∴,但是如果說母親沒了﹡⌒☆,性別比是1:1出來∴□◇,這個事情為什麼□?我說別問我⊿□,我也不知道∟π☆。我的學生現在說老師讓我做這個東西♀,現在我做不了♀,那怎麼辦♀π↑?如果說♂,結果跟我們預想不一樣怎麼辦∴⌒┊?我說最好的實驗結果往往不是你們預料到的實驗結果△∵♂,往往都是出乎我們預料的┊,跟我的常識不相符的這種實驗結果﹡☆□,這個時候才可以真真正正的讓我們在創造知識◇♀∟,而不是說我只是知道多少ππ,我只是閱讀了多少知識⌒,我只是記住了多少知識┊〇,這樣你只是一個知識的這種儲存器∴┊☆,跟一個硬盤沒太大差別∴,但是我們人∵⊙∵,作為創造者┊π,我們創造知識才是我們應該做的⊙,才是我們的本源工作〇⌒□。最後我就跟他說♂△,我希望以後的話你能夠做的是創造知識∴△△,而不是只是記憶知識♂,只是知道有什麼♂,要創造還沒有什麼⌒π〇。好⊙,這是我們的述說的△⊙。

                                                                帶着這兩個問題下面又做了兩個實驗♀。我第一個是證明它的食物是什麼┊?根據我的知識背景推測▽,我說有可能蜘蛛是跟鳥類一樣∴∟♀,母親從外面抓個食物過來給孩子直接讓你吃⌒,這是最直接的一種方式⌒∵∴,也是最常見的一種方式﹡↑。第二種可能就是跟鴿子或者是說一些野狗□♂∴,他們可以先吃進去∟♂⊿,然後反芻回來餵給孩子〇?☆,這是第二種可能性﹡♀┊。那麼第三種可能性⊙♂,就是有一些魚類也有一些節肢動物⌒♀,他們是可以把吃進去的這種物質不經過完全消化∟⊿∟,一個排泄物出來△,再餵養自己的孩子的△∵,這種情況也有﹡⊿π。 第四種比較罕見一點﹡♀▽,相對來說π?,叫營養卵?。營養卵是什麼↑∴♂?營養卵就是一個動物它生十個寶寶☆⊿∵,我在產卵的時候?,我產20個、產30個□☆☆,那麼這十個寶寶孵化出來之後∵⌒,就吃掉剩餘的那些還沒有孵化的那些卵△┊,像這一類沒有孵化功能的卵∟∴,叫營養卵〇⌒π。它們是食物的功能▽π◇,所以說這一類在節肢動物、在蛙類里都很常見∴♂⊙,所以說當時就是我們的四個猜測┊♂。很遺憾☆,結果證明都是錯的∴△。這個時候我就崩潰了?,為什麼我認知的所有可能性都沒有♂□∴,都不存在♂∵?

                                                                前段時間是有的從腹囊裏面⌒?,母親分泌出來一個液體給自己的孩子吃⌒﹡,這種情況是存在的∵,但是絕大多數的食物還是他的母親吃進去之後反芻回來?▽。所以說它的母親給孩子的食物⊿,大部分是吃進去□∟,又反芻出來的┊,而不是全靠所謂的鴿乳來養它的孩子△。那麼另外一種魚類┊☆┊,它是在體表分泌一種黏液π,黏液分泌出來之後∟,孩子吃〇∵π,小寶寶也會跟它一段時間?,吃的不亦樂乎◇∵。但是它跟哺乳動物有什麼不一樣♀♀⊿?其實哺乳動物它是有乳腺的∴⌒♀,它有專門的器官來分泌乳汁來給孩子來吃♂?,但是這個魚它只是一種附着物在身上☆∵,不是它自己有一個專門的腺體分泌出來的﹡∴。還有人說♂♀☆,蟑螂?!哦﹡﹡,蟑螂也有⊙┊,蟑螂奶是怎麼回事⌒┊⌒?還有蒼蠅也有奶♀┊┊,這都是我查文獻查到的現象◇,那麼蟑螂還有蒼蠅的奶是怎麼回事⌒┊??就是母親在產後代的時候∵,不會說把蟑螂直接給產出來到體外△,或者把蛆蟲產到體外了⌒↑♂,不是這樣∴△。當它要生育的時候◇⊙∴,直接就是胎生∟。所謂的昆蟲裡邊的胎生π⊿∴,這個話我不產出來▽⊿,我依然在我的生殖道裡邊π,但是我可以持續地給它分泌一些液體♂⌒♀,給一些物質﹡△,讓這些孩子在裡邊去發育∴?▽。但是當它產出來之後┊♀△,就不會再有任何的母親跟孩子之間的這種互動♀⊿☆,但是我們的哺乳動物是有母親跟孩子分離之後的一個哺乳的行為在裏面的﹡。所以這個是它們完全不具備的∵。還有後面看葬甲蟲⊿♂♂,就這個黃色的♂。它跟哺乳沒有半點關係﹡,為什麼∵☆┊?它是跟野狗比較接近?,吃進去食物之後∵,反芻來給自己的孩子也會養一段時間◇⊙。這跟哺乳期不沾邊了﹡。我認為跟哺乳最沾邊的∵,其實還是營養卵┊↑♀。我說蜘蛛晚上我看到小寶寶好像是趴到了它的母親的腹部去吃奶┊⊙,動作跟哺乳動物一樣?,但是我怎麼證明⊙▽♂?因為你不可能說我看到了就說是吃奶↑。

                                                                以下為演講實錄:我叫陳佔起⌒▽,來自中國科學院西雙版納熱帶植物園⊿▽。去年年底┊┊,好像有一個新聞炒的沸沸揚揚〇♀,這個新聞說的什麼呢?♂△?就是蜘蛛也會吃奶♀,也會跟哺乳動物一樣♂☆∴,用奶汁喂它自己的孩子⊿⊿。因此很多人有一個討論◇,是不是從現在開始蜘蛛應該被放到哺乳動物類群中去□,而不應該繼續待在節肢動物裡邊♂□。還有就是為了今天我說的哺乳蜘蛛?♀,你們可能感興趣↑⌒◇,我來到現場專門帶了兩個過來▽,就在這裏面┊,等一下如果有興趣⊙,你們可以找我來看一下?↑,不過他們的價值極其珍貴♂,我自己說這一隻蜘蛛∵,你給我一頭牛我都不跟你換哦〇♂△。

                                                                哺乳動物是脊椎動物亞門的一綱♂﹡∵,通稱獸類↑,是軀體結構、功能行為最為複雜的最高級動物類群∴▽。他發現大蟻蛛的幼蛛是吃媽媽奶水長大的☆♀⊙,成年後依然回巢和媽媽生活在一起……大自然生物的多樣性π┊,永遠在顛覆着人類的已知∵。

                                                                我們言歸正傳♀♂,當時發現整個的蜘蛛哺乳的過程是基於兩個意外﹡。第一個意外⊿△,在自然界我有次去採集⌒∵⌒,突然就發現了這樣一個現象◇∴⌒,這個現象一般人看不出來♂,有什麼意外π⌒?它給我的知識背景衝突很大∟π,因為當我從巢裏面它撥開的時候◇,我發現的不是一隻蜘蛛↑▽,是五隻蜘蛛〇♂,這五隻都是成年的♀⌒⌒。

                                                                新浪聲明:所有會議實錄均為現場速記整理◇,未經演講者審閱◇,新浪網登載此文出於傳遞更多信息之目的↑♂,並不意味着贊同其觀點或證實其描述⊙☆⊿。

                                                                所以回來之後測的很辛苦啊∵,因為每一隻蜘蛛它的產能奶量是多少⊙?你們可以大約估計一下⊙⊙☆,蜘蛛的體長是6.5毫米♀,成年體長∵?⌒,大約它的產奶量是一微升△。微升是什麼概念⊙□??就是一毫升的1/1000∵⊿。每一隻蜘蛛一次性只能取這麼多奶∟。但是我當時去測量成分的時候♀┊,他們跟我說好測呀⊿,給我50毫升就好☆♂♂,不用很多☆↑。我說〇△△,你把我殺了﹡,我也弄不來五毫升⊿,不要說50毫升了☆♀∵。所以說到最後↑?,我們找到了非常頂級的合作者◇,他把這個事情搞定了↑┊◇,我給他20微升☆,把這個程序搞定了□。最後結果出來非常理想◇。

                                                                那麼進一步證明最後發現:哦∵?π,原來你是吃奶┊∟!這個當時又把我嚇到了♀☆,你知道嗎?,為什麼當時嚇死寶寶了﹡?因為這個事情又一次挑戰了我的極限了〇⌒∴,我的認知不是這樣的π♂﹡,我說我大腦中吃奶的動物不只有哺乳動物嗎△☆?到後來我又翻了一下書?,又找了一下文獻┊π☆,我說好?⊙♂,也有一些不只是哺乳動物∵◇∵,好像也是在吃奶↑⌒,例如一些鴿子□↑⊙,說鴿乳π,鴿乳你們不清楚⊙,但是知道乳鴿吧♀◇∵,乳鴿其實它就是取自於這個的〇◇,說它是吃了奶長大的小鴿子↑π♂,比較嫩等等☆┊,這些就說乳鴿、還有火烈鳥這一類鳥類♀!

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